#4: Don't Panic! Chancen in Komplexität entdecken – Hintergründe zum neuen Sachbuch

00:00:00: Das ist der Podcast Planet Agile mit Komplexitätsjunkie Marc Schmetkamp.

00:00:06: Der Podcast, der sich die Komplexität der Welt vornimmt, ihr Tümer aufdeckt

00:00:11: und Lösungsansätze für dein Unternehmen betrachten.

00:00:14: Jo, moin und willkommen zusammen.

00:00:20: Hier ist noch mal eine Spezialstaffel, könnte man sagen.

00:00:24: Das Podcast ist der Komplexitätsjunkie und die steht diesmal unter dem Motto oder

00:00:29: vielleicht haben wir ja auch ein Prädikatsstempel aufgedrückt "Don't Panic"

00:00:33: und für all die Dennis Adams Fans da draußen, ich hoffe, ihr habt alle einen Handtuch parat.

00:00:38: Das braucht man ja heutzutage.

00:00:40: Ja, ihr wisst ja also, in einer Zeit, in der wir in unseren Unternehmen und in Organisationen

00:00:46: immer mehr mit Unsicherheiten, mit so einem Gefühl von "Oh, fühlt sich alles irgendwie komisch an",

00:00:52: mit extremsten Veränderungen und vor allen Dingen mit einer hohen Dynamik und einer wachsenden

00:00:59: Komplexität konfrontiert sind.

00:01:01: Da haben viele von uns einen inneren Reflex an sich und denken sich, wenn ich das irgendwie

00:01:08: geregelt kriege, wenn ich da so ein bisschen Kontrolle und Sicherheit reinkriege oder aber auch,

00:01:14: wenn ich diese ganze Komplexität für mich vereinfachen kann, na ja, dann wird das schon werden.

00:01:19: Und einer dieser Reflexe ist oftmals so was, wir gehen mal lieber zurück auf das,

00:01:25: was wir schon kennen und das, was immer ganz gut funktioniert hat, also auf so alt bewährte

00:01:30: Struktur, die uns die letzten 80, 90 Jahre getragen haben und, na ja, ich stelle mir immer

00:01:37: die Frage, könnte es eventuell sein, dass genau das das große Problem ist, dass unsere

00:01:42: Unternehmen heutzutage haben und das eigentliche Problem ist, mit dem sie weiterkommen.

00:01:45: Die meisten von euch kennen mich bereits, für diejenigen, bei denen das nicht der Fall ist,

00:01:50: mein Name ist Marc Schmedkamp und ich bin Podcast Host von Komplexitätsjunkie und von 10 hoch 8.

00:01:56: Diese Staffel, die wir jetzt gerade für euch aufnehmen, besteht aus 3 Spezialfolgen und

00:02:03: da geht es um mein neues Buch, genauer gesagt mein neues Sachbuch und bei diesem Sachbuch

00:02:11: möchte ich euch genauso wie hier in diesem Podcast zum Umdenken einladen.

00:02:15: Ja, Down Panic, Chancen in Komplexität entdecken, das ist der Titel des Buches und es wird Ende

00:02:21: Oktober im Haufen Verlag erscheinen und für die, die Lust haben, ihr könnt es natürlich auch heute

00:02:27: schon bei den großen Buchplattformen und im Buchhandel vorbestellen. Denn es geht an all die

00:02:33: jenigen, die in Unternehmen unterwegs sind, es geht an Führungskräfte, es geht an Teams und vor allen

00:02:39: Dingen an die Menschen, die eben nun mal nicht nach einer schnellen Lösung, so nach einem Rezeptbuch

00:02:43: auf der Suche sind. Und ich möchte euch auch mit diesem Buch keinen Methodenpul versprechen,

00:02:49: in den ihr einfach reinkaufen greifen könnt und könnt sagen, je wie er je es funktioniert,

00:02:52: ich komme hier mit weiter, sondern mir geht es darum, Denkrollen zu öffnen und zum Nachdenken

00:03:00: und Überlegen einzuladen. Genau, und in den nächsten 3 Folgen, da geht es um den Entstehungsprozess

00:03:06: dieses Buches. Ihr könnt euch wahrscheinlich noch daran erinnern, für die meisten ist es

00:03:10: vielleicht erst ein paar Wochen her, als im Deutschunterricht euer Lehrer gefragt hat,

00:03:14: sag mal Leute, was will denn eigentlich der Autor damit sagen? Ja genau, das möchte ich euch hier

00:03:20: und heute und in den nächsten 2 Folgen erzählen, damit ihr einen Einblick bekommt, was denn so

00:03:26: alles passiert ist, kurz vor dem Erschein. Ja, damit ich mich nicht im Kopf von Kragen rede vor lauter

00:03:33: Komplexität und vor lauter Herausforderung, bin ich natürlich auch heute wieder nicht allein. Ich

00:03:38: habe Klaus mitgebracht, Klaus, mein lieblings Sparringspartner und Talkpartner und ja, den

00:03:46: kennt ihr ja auch schon. Herzlich willkommen Klaus. Ja, tach zusammen, grüßt ich Marc, grüßt euch,

00:03:51: schön wieder mal dabei zu sein und schön mal wieder zu talken. Und jetzt haben wir ja tatsächlich

00:03:58: auch einen 300 Seiten starken Grund, über den wir uns mal im Lock-N-Talk unterhalten können. Krass.

00:04:05: Also erst mal Glückwunsch, Marc, zum neuen Buch, zum Sachbuch "Don't Panic" bei 300 Seiten,

00:04:13: da hätte ich zur Schulzeit schon Panik gehabt, den Motto einmal lesen und dann bitte einmal

00:04:17: zusammenfassen und den Deutschen Unterricht vortragen, aber das hat den Deutschen Unterricht

00:04:20: ja eben schon erwähnt. Aber wir wollen ja mehr um den Inhalt gehen, als um die reine Anzahl von

00:04:25: Seiten. Marc, warum ein Buch über Komplexität und warum gerade jetzt? Die Frage könnte ich

00:04:32: aber antworten mit "Warum nicht?" Ja, warum über Komplexität? Ich bin, ich habe es eben gesagt,

00:04:38: wir befinden uns einfach in einer verdammt dynamischen Welt und da sind Komplexitäten

00:04:42: einfach an der Tagesordnung und ich merke immer mehr, dass in den Unternehmen, in denen ich mich

00:04:47: so bewege und du kennst, dass du bist ja auch in einem sehr komplexen Umfeld tätig, dass so

00:04:54: dieses Denken in die Richtung, ah, wie kriegen wir denn diese Komplexität vereinfacht und wie

00:04:58: kriegen wir das denn in den Griff und mit welchen Rezepten werden wir das denn irgendwie

00:05:03: gedeckelt kriegen oder gesteuert kriegen, was das überhand nimmt. Also ich weiß nicht, wie es dir

00:05:08: geht, aber ich erlebe immer mehr so eine postargiele Welt, wo wir wieder zurückkehren zu altbewerten

00:05:14: Systemen und im Endeffekt ging es mir mal darum aufzumachen, was passiert da eigentlich gerade und

00:05:21: vor allen Dingen, was sind denn so die Lösungsmechanismen, die wirklich helfen, um in Unternehmen

00:05:27: Komplexität handhabbar zu machen, weil ganz im Ernst, also ich sehe da drin eine Mega-Chance,

00:05:32: eine Mega-Entwicklung-Chance und wer die nicht am Shop verpackt, leider redekurzer sind es selbst

00:05:39: Schuld, oder? Ja, definitiv, also die Schuldfrage ist natürlich das eine, aber wo du grad sagst,

00:05:47: postargiele Welt, es wird immer komplexer, man geht zurück zu altbekannten Werten. An wen

00:05:54: richtest du dich mit dem Buch? Für wen hast du das konkret geschrieben? Ich habe im Endeffekt eine

00:05:59: sehr multiple Leserschaft im Blick gehabt, als ich angefangen habe, dieses Konzept zu entwickeln

00:06:05: für dieses Buch, wenn man überlegt, wer ist eigentlich so der größte Leitragende in der

00:06:10: Organisation und wenn du so genau reinschaust, dann sind das meistens diese mittleren Management-Ebenen,

00:06:18: die in so einer Sandwich-Position stecken. Ich bin gerade wieder so ein bisschen in einem Denkprozess,

00:06:23: wo ich mir so überlege, was passiert denn eigentlich systemisch mit so einer mittleren

00:06:28: Führungskraft, wenn die von oben massiv Druck kriegt, Dinge müssen auf die Straße gebracht werden,

00:06:33: Dinge müssen umgesetzt werden und wenn auf der anderen Seite irgendwo der Markt nach Innovationen

00:06:38: und Kreativität und nach besonderem Lösungen schreit und die wissen eigentlich gar nicht mehr,

00:06:43: wo hinten und wo vorne ist und das ist ja genau das, was Komplexität im Unternehmen eben ausmacht,

00:06:48: dass du gar nicht mehr so richtig greifen kannst, was ist denn jetzt der richtige Weg? Deswegen ist

00:06:52: meine primäre Zielgruppe wirklich, dieses mittlere Management, aber ich glaube auch, dass viele

00:07:00: der modernen Rollenbilder wie Agile Coaches oder Scrum Master einen sehr großen Mehrwert

00:07:06: davon haben, weil vielleicht auch Dinge einfach mal so zusammenfallen, also positive Teile dort hinfallen,

00:07:11: wo sie hingehören. Insofern ja, ich hoffe eigentlich fast schon, dass es jeder liest, der irgendwo

00:07:17: in einem Unternehmen mit komplexen Herausforderungen zu tun hat. Eine breite, angepeilte Leserschaft der

00:07:23: Schöne, aber du hast gerade die Agile Coaches und auch die Scrum Master erwähnt. Ich komme noch

00:07:28: mal mit dem Begriff "Post Agile Welt". Was macht dein Buch denn so anders als Bücher über

00:07:35: Transformation, Agilität oder wenn auch zum Teil auch von Komplexität die Rede gewesen ist bei

00:07:40: anderen Buchtiteln? Was ist bei deinem Buch da wirklich der Unterschied? Was macht das anders?

00:07:44: Ja, ich habe den Themenfokus komplett aus dem vorgelassen, Klaus, weil ich habe nicht gesagt,

00:07:50: ich schreibe ein Buch über Agilität. Davon haben wir genug. Und ich schreibe auch mehr als genug.

00:07:57: Regale füllen sich immer mehr damit und die Theorien sind so vielfältig, dass du eigentlich von

00:08:04: einem Buch zum nächsten schlafen kannst. Du hast das totale Chaos so ein bisschen komplexen gelandet.

00:08:09: Nein, also mir ging es tatsächlich nicht darum, irgendwie jetzt hier so eine Kopien-Paste-Lösungswelt

00:08:16: aufzumachen. Das war der Gedanke, der nicht dahinter gesteckt hat, sondern der Gedanke, der wirklich

00:08:22: da war, war dieses, ich habe es eingangs erwähnt, dieses zum Umdenken einladen und vielleicht aber

00:08:29: auch mal versuchen eigene Wege zu gehen. Das ist ja das, was viele in den agilen Rollen auch noch nicht

00:08:37: ich will nicht sagen internalisiert haben. Das hört sich hart an, sondern eher nicht eintrainiert

00:08:43: bekommen haben. Die arbeiten sehr stark nach festen Prinzipien, nach festen Vorgehensmodellen.

00:08:49: Und das ist etwas, was uns in einer komplexen Wetter einfach nicht helfen kann. Also eine

00:08:54: One-Fits-Ausseits-Lösung gibt es einfach nicht. Und die Haltung, die ich da irgendwo mit dem Buch

00:09:00: vermitteln möchte ist, ist der Denk über den Tellerrand hinaus und probiere einfach Dinge aus,

00:09:05: weil das wird uns helfen noch nicht. Mal gucken, was andere gemacht haben, die bei uns auch funktionieren.

00:09:10: Also wenn ich dich richtig verstehe, eröffnest du sozusagen den Raum hinter Methoden und Tools

00:09:16: und sagst ja Methoden und Tools kennenbar, haben wir alles da, Regalmeterweise, Agilität und Transformation.

00:09:22: Wichtig ist aber das Mindset der ganzen Geschichte und vor allen Dingen auch die Denkmuster, die

00:09:27: aufgebrochen werden müssen, auch in den Unternehmen in Bezug auf Transformation und eben auch in Bezug

00:09:32: auf die Muster, zu denen man vermeintlich wieder zurückkehren will, wenn man merkt, das wird

00:09:37: gerade komplex. Habe ich das so richtig wiedergegeben? Das hast du, da hast du in der Handel auf den Kopf

00:09:42: getroffen Klaus. Also das kannst du einfach, da bist du richtig gut drin. Ja, es geht natürlich um

00:09:47: die Entwicklung eines Mindsets oder einer Haltung. Sollten wir mal nicht das Wort Mindset, das ist

00:09:54: ja auch wieder so ein Thema, oder so ein Wort, das uns auch gekriffen ist. Das haben wir ja auch schon

00:09:57: tausendmal gehört. So die Denkhaltung dahinter und die wird ja fleißig unterfüttert durch Muster.

00:10:04: Also ich habe tatsächlich ein ganzes Kapitel dieses Buches gewidmet mit den unterschwelligen

00:10:09: Glaubensätzen, die in den Organisationen stecken, weil du kennst die, dieses Never-Changed Running

00:10:16: System und wie sie alle heißen, nur mal ein plakatives Beispiel rauszugreifen und die sind ja

00:10:21: das Grundmanifest von einer Haltung im Unternehmen. Also wenn sich solche Glaubenssitzer einfach

00:10:27: verfestigt haben, dann ist eben das besagte und viel beschriebene Mindset eben genau dort. Und

00:10:33: ich glaube eben nun mal nicht daran, dass wir mit irgendeiner neuen Struktur, die das Problem

00:10:39: gelöst kriegen, sondern ich glaube fest daran, dass es eben um Haltung geht, um Veränderung einer

00:10:46: einer wahrgenommenen Kultur. Da hast du natürlich jetzt zwei Begriffe genannt, die wir ja auch schon

00:10:50: in unseren gemeinsamen Podcast-Folgen mehrfach beleuchtet haben. Haltung ist das eine und

00:10:56: vor allen Dingen auch die Grundeinstellung, stichwort Menschlichkeit, stichwort Fehlerkultur,

00:11:03: stichwort Kommunikationsstruktur und Kultur in einem Unternehmen. Und jetzt ist es natürlich so,

00:11:11: wenn du so ein Buch, wenn man ist ja ein Brett, muss man ganz klar sagen, weil du gehst ja wirklich

00:11:16: an einen Kulturwandel dran, wenn man das wirklich so mal sagen darf oder sagen muss, ganz klar. Und

00:11:23: der ist ja, glaube ich, auch wirklich angesagt in der heutigen Zeit. An welcher Stelle im

00:11:27: Buch hast du denn wirklich mal so gedacht, jetzt muss ich selber auch umdenken? Gab es so einen

00:11:33: Moment für dich auf dem Weg zum fertigen Buch? Also um ehrlich zu sein, Klaus, an verdammt vielen

00:11:40: Stellen. Das ist ja fast schon erwartungsgemäß gewesen, weil ich mich eben auch teilweise

00:11:49: selbst ertappt habe, in meiner Rolle als Unternehmensberater und Organisationsentwickler

00:11:55: irgendwo unterwegs bin und komme in Unternehmen. Ich versuche halt auch sehr stark mit einem

00:12:00: Setup an Methoden irgendwo was zu erreichen und denke dann so bei mir, also gerade beim Lesen

00:12:05: eigentlich gedacht, warum hast du das gemacht und warum hast du es an der Stelle irgendwo gemacht

00:12:09: und wann hast du hier probiert, wieder irgendwas aus der Kiste rauszukraben, obwohl du hier

00:12:13: versuchst zu proklamieren, dass wir einfach grundsätzlich unsere Haltung ändern müssen und

00:12:18: uns nicht auf Tools verlassen sollen. Und das war schon irgendwo knackig an dieser Stelle. Also

00:12:23: gerade da, wo ich so ein bisschen die Toolwelt in Frage stelle, überlegst du dir eben schon mal

00:12:32: und an manchen Stellen hast du aber selber die Empfehlung ausgesprochen. Im Nachgang betracht

00:12:39: das ist aber trotzdem so, dass das ja letzten Endes keine One Fits aus Seißlösung, wie ich

00:12:42: eben gesagt habe, gibt es dann diese wirkliche Überlegung mit den Menschen in der Organisation

00:12:46: zusammen darüber nachzudenken, was brauchen die denn jetzt gerade und vielleicht ist es auch mal

00:12:51: ein Tool oder ein Modell, aber es muss das Richtige sein. Also dieses Drüberbügeln der

00:12:58: einzelnen Modelle, dass das nicht funktioniert, das haben wir jetzt in den letzten 20 Jahren sehr

00:13:04: deutlich festgestellt, aber vielleicht ist dieses Individualisierte dran gehen, genau die Lösung,

00:13:10: die uns hilft. Und das waren wirklich diese Momente, die wir schreiben. Da hat man auch schon mal als

00:13:16: Autor das eine oder andere mal gedacht, warum tue ich mir das eigentlich an? Sehr schön. Ja gut,

00:13:23: das kann ich sogar nachvollziehen. Aber manifestiert in 300 Seiten, es scheint funktioniert zu haben

00:13:29: und du hast es dir angetan, das finde ich gut. Kann man sagen oder würdest du sagen, dass du mit dem

00:13:35: Buch sozusagen einen Nutzungsimpuls für Methoden und Tools gibst, weil du sagst ganz klar, Verteufeln

00:13:45: macht keinen Sinn, sie machen Sinn. Einige Tools und einige Methoden sind total sinnvoll, es kommt

00:13:51: nur darauf an, wann und wie man sie einsetzt und in welchem Umfeld. Das ist sicherlich das eine,

00:13:57: also genau zu überlegen, in welchem Feld bin ich denn jetzt gerade im Moment unterwegs und

00:14:03: welches Tool oder welcher Methode passt da jetzt rein. Du weißt, wir haben schon oft genug darüber

00:14:11: gesprochen hier, so dieses New Work oder Agilität oder Holocracy, überall rein, Hauptsache wir haben

00:14:18: es gemacht, das natürlich irgendwo auf Dauern nicht funktionieren kann, das wissen wir alle. Also

00:14:23: meine Einladung ist eben die, guck genau rein, wo passt was und wo braucht's was und dann löst

00:14:30: du euch aber auch von diesem stringenten Folgen dieser heißversprechenden Publikationen, die

00:14:36: da verfasst worden sind, nach dem Motto, wenn du jetzt irgendwas einflößt und es genau so machst,

00:14:41: wie wird das in dem Buch beschreiben, dann wird die Welt eben auch gut werden. Das ist nicht so

00:14:45: ruhig, so oft den Eindruck, wir müssen individualisieren, wir müssen anpassen, wir müssen vielleicht

00:14:51: sogar die Lösung für dieses Unternehmen ganz individuell schaffen, damit's stimmig ist,

00:14:57: sondern damit's funktioniert und dazu möchte ich wirklich einladen, guck genau drauf, überlegt

00:15:02: wo passt was und wie könnte es genau auf die Bedürfnisse des Unternehmens anpassen. Und

00:15:07: vielleicht ist es dann eben nun mal nicht das Scrum, sondern die Scrum off oder add Beispiel

00:15:13: unternehmen, I don't know. Ich hab ja grad, wo du das grad sagtest von wegen, nicht Stumpftools

00:15:19: und Betonen anwenden. Ich hab grad nochmal dieses völlig zerflederte Scrum von Jeff Sutherland,

00:15:25: für alle die uns noch nicht zugehört haben, der Co-Creator von Scrum rausgeholt mit dem

00:15:29: Titel "The Art of Doing Twice to the Work in Half the Time". Ich hab dieses Buch damals unwissend,

00:15:36: bevor ich Scrum kannte und Agilität kannte, genommen, dachte mir, geil, Watten spruchte,

00:15:41: ein Buch musst du unbedingt lesen, wenn das funktioniert, ist das ja wirklich der Heilsbringer

00:15:45: von dem Herrn. Das geht für mich so in diese Richtung, ja, ja, wenn du nur die Methode

00:15:51: und das Tool anwendest, funktioniert's. Egal wie dein Unternehmen funktioniert, egal

00:15:57: wie die Struktur ist, egal wie die Leute unterwegs sind, was hier von einer Kultur

00:16:01: habt, dieses Tool, diese Methode und der Sieg ist euer. Und da musste ich grad nochmal,

00:16:06: da hab ich mich grad mal eben zur Seite in den Bücherschranken gebeugt und dachte

00:16:09: mir, ja, das passt da genau in die Richtung, sehr schön. Ach Gott, das waren noch Zeiten,

00:16:16: so unbedarfbar reinzugehen in dieses Thema und so denken, ja, das funktioniert. Aber

00:16:22: gut, wir wissen beide aus der Erfahrung selber, dass das anders aussieht in der Realität oder

00:16:26: aussehen sollte. Aussehen sollte, genau. Wir haben es auch alle so gemacht. Irgendwann

00:16:31: sind wir mal in so eine Thematik eingestiegen, denk mal zurück und das ist ja überall im

00:16:37: Leben so. Die Parallelen schaffe ich auch immer mal wieder im Buch. Wenn wir mal so ein bisschen

00:16:41: versuchen zu schauen, ist das in anderen Situationen nicht auch genauso und ich denke da immer so,

00:16:46: eigentlich ist Autofahren lernen. Also typisches Beispiel dafür. Du machst dir erst mal eine

00:16:51: Lehrbuch und dann sitzt du mal 4, 5 Monate hinter dem Steuer und dann fängst du an,

00:16:55: deinen eigenen Stil zu entwickeln und dann wird's richtig gut und dann macht das auch

00:16:59: richtig Spaß. Und ich glaube, so ist ein ganz gutes Vorgehensmodell. Also man kann ruhig mal

00:17:04: rechts und links gucken, was es alles gibt und trotzdem sollte man dann versuchen,

00:17:09: auszuprobieren und der Komplexität eben auf diese Art und Weise herzuwerden. Dass ich glaube,

00:17:17: das ist so der Grundtenor des Buches. Darum soll's eigentlich gehen, wachrütteln, sensibilisieren

00:17:25: und zum Umdenken anregen, denn das Alter hat halt nun mal ausgedient. Da muss man so ein

00:17:30: bisschen ein neues Denken her. Ich hoffe, das ist gelingt. Und um bei der Autofahrenmetapher und

00:17:37: Autofahren-Lernmetapher zu bleiben, eigener Stil, ja. Aber das gesamte funktioniert ja dann,

00:17:45: wenn bestimmte Regeln, Straßenverkehrsregeln eingehalten werden und man schlicht und ergreifend

00:17:51: auch diesen Regeln vertraut und sagt, ja, so eine Ampel macht schon Sinn, damit der Verkehr

00:17:56: auch irgendwo fließt und es eben nicht zu unfällen und so weiter kommt. Also greift auch

00:17:59: da wieder dieses Thema. Ja, das Thema Individualität spielt eine Rolle, das Individuum auch, aber es

00:18:05: braucht auch gewisse Rahmenbedingungen, gewisse Leitplanken etc. Da können wir wieder auf unsere

00:18:10: alten Folgen verweisen, damit das halt ein Stück weit funktioniert. Und das ist das, was du ja

00:18:16: in dem Buch auch sagst und was du jetzt auch gerade erläutert hast. Immer mal wieder überprüfen,

00:18:21: wo bin ich denn da gerade so in meinem Denkmuster? Was muss ich da eventuell neu denken, um mich der

00:18:29: Situation hier anzupassen, finde ich gut. Im Endeffekt, dass es das vor uns geht. Ich möchte

00:18:37: einladen dazu, darüber nachzudenken, dass Komplexität eine Megaschance ist und dass wir

00:18:41: sie nicht wegsteuern oder wegmanagen sollten. Genau darum geht es in diesem Buch und um nichts

00:18:47: anderes. Und das ist ein kraftvolles Angebot, was ich euch allen da draußen machen möchte,

00:18:51: um einfach diese Möglichkeiten darin zu sehen, die sich heute einfach für uns ergeben können.

00:18:59: Weil Veränderungen sind halt einfach eine geile Geschichte, lasst uns sie mitnehmen und lasst

00:19:03: uns damit umgehen und lasst uns lagen Möglichkeiten zu finden. Ja eigentlich würde ich jetzt an der

00:19:07: Stelle Armen sagen wollen. Hey, dann musst du nicht. Nein, Mario nicht. Also theoretisch hätte ich jetzt

00:19:14: Armen gesagt, aber das passt auch so weit. Und ich denke, wir haben jetzt kurz mal den groben Inhalt

00:19:20: mal so ein bisschen abgefasst und steuern dann in der nächsten Folge noch mal etwas weiter ins

00:19:27: Eingemachte sozusagen. Also gehen dann mal zwischen die Buchdeckel auch ein bisschen. Und ja, jetzt

00:19:33: kommt eigentlich der Werbeblock, Marc. Ja, wie soll das anders sein? Natürlich lasse ich mir

00:19:38: natürlich nicht nehmen, denn wenn ich das jetzt richtig neugierig gemacht habe, wenn ich unsere

00:19:43: Folge neugierig gemacht habe auf das, um was es in dem Buch geht, dann schau doch schon mal nach.

00:19:48: Vorbestellbar ist es sicher, die doch schon mal dein ganz persönliches Exemplar, dass du dann

00:19:52: genau an diesem einen Erscheinungstag nach Hause geliefert bekommst. Überall dort verfügbar,

00:19:57: wo es Bücher gibt, große Buchplattformen und im Handel demnach. Du kannst mit dabei sein. Und

00:20:04: ihr Lieben, teilt diesen Podcast an all diejenigen, die es wissen möchten, schreibt uns eine Nachricht,

00:20:11: folgt uns oft linken, seid dabei. Wir werden euch informieren, wenn es mehr dazu gibt und in den

00:20:16: nächsten beiden Folgen gibt es mehr zum Buch. Da gibt es nicht einen Aufendeckel, sondern einen

00:20:21: zwischen den Buchdeckeln. Das war's für heute. Euer Marc Schmidkamp. Das Buch heißt "Downpanic

00:20:26: Chancen in Komplexität entdecken" und den Link zur Vorbestellung findet ihr den Show-Notes.

00:20:32: Ich freue mich auf die nächsten Folgen. Bis bald und bis bald, Klaus. Bis bald, Marc.

00:20:36: Vielen Dank, dass ihr heute bei Planet Agile dabei wart. Wir hoffen, dass euch die heutige Folge

00:20:44: mit Komplexitäts-Junkie Marc Schmidkamp neue Einsichten und Inspirationen gebracht hat. Wenn

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